2016-02-16 第一屆第二次理監事會議

會議時間: 2016-02-16 20:00  http://doodle.com/poll/humens9eq7p3rc54

議程

1. 覆議 2/2 理事長選舉
2. 申請經費支出 (OSM概論小傳單) https://drive.google.com/drive/folders/0BwF8PkNGGBP8YmdweU5ZcDVCMkk

• 月底支出。 

1. 註冊 http://www.openstreetmap.tw/ 均「無法傳送電子郵件。如果這問題持續發生，請聯絡網站管理者。」
2. Google hangouts 視訊會議人數上限解決方案

議程規則:

• 如願意報告，請列入議程中。
• 如需要理事表決，請於會議前提案 。
  • 因為我是監事身份，並無法用提案表態文件，但我想到個問題，在第零屆的表態文件表是連監事都可以參與投票的。到了這一屆的文件中就無法表態了，所以監事現在的定位是什麼？私下跟Rex聊時，他提到監事一般而言職責是「是監督、檢查、考核」，但職責的具體細節並沒有在章程中說明，所以想請理事幫忙提案討論一下監事具體要做的工作有哪些以及相關的權利義務，謝謝。
  • 提案草擬如下：「監事應該在提案表態文件中有表態的表格，但可不列入理事會決議的計算結果中。」
•  此表應作為理事會的決議紀錄，只需要紀錄表決權代表的決定。根據 20150921 085800 一案決議，表決紀錄開放會員註解意見。監事為會員之一亦可註解意見。

• 好的，謝謝，那我了解，之後再提註解就可。撤請理事提案的案囉 XD～

會議紀錄

• 理事：
  • Rex
  • yellowsoar 
  • Dongpo
  • McdLee
  • Pm5
  • Louis Liu 
  • 師大王老師(Sendo)
  • Kagami
• 監事：
  • 上官 (中途離席)
  • 為翔
  • 東華郭老師
• 缺席：
  • Dennis Raylin Chen 

•     覆議 2/2 理事長選舉
  • 經過共識決，推舉出理事長為 鄧東波 (Dongpo Deng) 先生。
  • 並選出幹部為
  • 副理事長：黃裕翔 yellowsoar 
  • 秘書長：李昕迪 Lee, Sin-di
  • 財務長：劉俊宏 Louis Liu

• 申請經費支出 (OSM概論小傳單) https://drive.google.com/drive/folders/0BwF8PkNGGBP8YmdweU5ZcDVCMkk
  • 因應月底活動需要，請提供數量、所需預算後提案表決。並請提供完稿。
• 註冊 http://www.openstreetmap.tw/ 均「無法傳送電子郵件。如果這問題持續發生，請聯絡網站管理者。」
  • 劉俊宏 Louis Liu 修正問題中。
• Google hangouts 視訊會議人數上限解決方案

• 離線討論解決方案。

• OSM概論小傳單 申請經費支出  提案 - mcdlee
• 修正 openstreetmap.tw 註冊問題 - Louis
• 財務報表加上 SoTM 活動節育 - Louis
• Google Hangouts 人數上限解決方案

   會議部份逐字稿: 2016 02 16 

• Dongpo：提議理監事會能夠主導哪些事情發展。一是基礎設施（所有資源像是臉書）的盤點，二是Yellowsoar高速網路中心做的基礎建設，三是台灣本地化使用 tag 的方式，之前外國人的 node 和台灣不太相容，怎麼處理；四是推廣如何組織；五是會員的擴增，如何在學校或政府吸納更多人來；六是跟政府單位的關係，像是（沒聽懂）想要跟OSM聊聊，或是像是防災中心（國家高速網路中心已經不是政府單位）；七是涉外，OSM Asia、甚至跟OSM global台灣要涉入多少、或是跟OSMJ的合作關係。到底如何組織和決策，過去沒講清楚。像是裕翔想要提到理監事提出的事情，也是還沒討論架構的。我想裕翔想要說的是這些事情也是由理監事討論的，所以由理監事會來提出。我的想法跟Rex的想法一樣，誰做的誰提出即可。現在理事九人、監事三人，這十二人要討論出誰要做什麼，現在最清楚只有管錢，其他的就還要再討論。
• Rex：大家還有什麼想法和疑問嗎？
• （靜默）
• Rex：上次我會議中我就有提出說，這個社群其實來自四面八方的人，所以比較像是共享、互相幫忙。但東波說的似乎是想要設定目標，共同前進。我其實有不同想法，像是剛剛說標籤的部分，處在社群這個理事會沒有資格定義講說標籤要怎麼訂。現在組織有 25 個會員，只有17個投票，選出 9 位理事，台灣的 mapper 不只這麼多人，所以這個組織缺乏代表性為社群做出決議。但這個組織作為資深的 mapper 可以設定討論流程，可以更積極的參與討論，用哪些tag比較好、其他國家怎麼使用這些tag。
• Cindi：上官有把東波的發言記錄起來，大家看是否有問題。我想法跟Rex一樣，特別成立一個組織好像沒有必要，不一定需要放在社群組織裡頭做。甚至其他人做得比我們好。這幾個月來我想說跟社群組織要怎麼界定，我覺得很難畫，只知道有像是管錢、管server我覺得可以做，但是社群到底要怎麼處理⋯⋯
• Dongpo：補充剛剛講法，只是講說怎麼設定，給予適度的建議。像是上次Geo Week避難設施hack的使用，檳榔攤全世界沒有社群有，我們必須要參與來設定共識，這我與Rex看法是一樣，大概看法是一樣。
• Rex：不需要透過理事會，因為社群本來就這樣做這些事情。
• Dongpo：是⋯⋯剛剛忘記提到一點，所以我們要組成working group。像是Geo Week，飲水地圖等要自己組起來，但是理監事應該要放人進來，不然有些事情發了收不回來。應該要有資深的圖客在，讓大家不會走冤枉路。不過這都是討論的共識過程。或者現在要討論範圍，這件事情發生了處理上怎麼處理。
• Rex：我可以這麼解釋嗎？所以我們是資深圖客，可以建議一個發起一些常見流程，鼓勵一般圖客來跟隨。但這並不需要成為組織的工作。
• Dongpo：這的確不是組織該做的工作。
• Pomin：我對東波的意見的理解是這個團體應該是facilitator而不是regulator。我想到心中的理事會應該就是訊息傳播，關於訊息傳播這件事情，我的經驗是理事會還是有存在價值的，當社群中有抹件事情發生時，應該要傳播給stakeholder(利益相關者)的身上，這是飲水地圖中，資深圖客可以發揮的。如果有很多活躍的資深圖客散播在社群中，理事會這方面就不是這麼重要。但是現在在台灣的社群，那麼這就個角色是有意義的，理事會可以發揮蠻大價值的地方。
• Dongpo：謝謝PM 5再一步的解釋，我剛剛想表達的也就是這樣的意思。（停頓）所以另外一層意義是理事會的層面如果想多做一點事情，自己有工作目標即可。這跟OSMF是一樣的，他們的理事都有各自在進行的事情，只有跟社群事務相關時才結合起來共同做出決議。然後會有定期的會議交換意見。剛剛PM5講的，我想問我們理事會要幹嘛？大家投票投出來的功能到底為何？
• Pomin：我剛剛後面所講理事會可以發揮的功能，就是傳遞訊息，但是不會對事務做出裁決。讓正反意見人都能收到訊息。
• Dongpo：這我同意。
• 上官：我想提一個想法，如果現在大家對現在理監事傳遞不太瞭解，那我們要不要從基礎設施開始考慮怎麼跟傳遞訊息開始，例如贊助10臺機器是，讓更多人可以接觸 OSM ，這是我們可以繼續發想的東西。
• Dongpo:上官提的獎品跟傳遞訊息的關聯是？
• 上官：我覺得剛剛提的例子有點抽象，拿飲水地圖來講好了，像飲水地圖可以怎麼讓愛慢跑的上班族來利用，我們覺得stakeholder而理事會可以想怎麼從經費中提高這個使用率。也許是買電腦提供抽獎等等，或者是如果這樣講太限定某個工作，看起來得有一個機制，去決定怎麼用錢，譬如說用提案委員會的方式去管理？或者...（待補）
• Rex：我們現在的經費是22337 元，所以我們現在要花多少時間來決定這筆錢怎麼用？
• Dongpo：這沒有加上去年SOTM的結餘款吧
• Rex：應該沒有，所以加上的話我們現在有多少錢？
• 黃裕翔: 大約四萬多。

• Dongpo：我再補充一下上官講的部分，我想上官要表達的事情是如果會員有想要理事會提供資源，那理事會
• 上官：對，就是現在工作小組是另外大家自己創，那我們要討論的其實是今天或之後理事會的資源要怎麼讓大家利用。也許理事會也不只是錢或名義，有人脈、專長或工具，例如gps，我不確定，但這個組織不是想要硬是命令誰，而是幫助大家，也許就是一個補助方案。但基本上東波講的差不多就是我要表達的意思。
• Dongpo：另外想補充一個想法。有個類似的情境，學校校園或其他單位想要邀請OSM去當講師（大家也許多少被邀請過）像我個人就常出去，這對我的負擔蠻大的，我會把比較遠的要求推給在地者。為什麼我們不培育在地，那這就要討論誰可以當講師、培育機制怎麼決定？這跟用錢的情境有點類似。
• Jinlin Kuo:  (by text)將較於其他VGI(自願性地理資訊)的運作，OSM沒有所謂的權威人士，但會有資深或比較專業的參與者來協助引導繪圖推廣、資訊傳遞等..這也是理事會可以來作的.. 嗯，我就常壓榨東波，又請他來東部演講，又請他來幫忙畫圖... OSM社群需要有個窗口，舉例來說我最近有機會把OSM推到原民部落...若有資源可以贊助講師、工具等...就需要有窗口來協調與參與...
• Yellowsoar：（略）總而言之理事會是在教會大家使用與利用工具。
• Dongpo：回到之前的脈絡來談這個問題，不是做決策，而是把機制建立起來。這樣OK？
• PM5：所以一個種子教師的working group，也許是個起手式？
• Dongpo：working group或interest group是OK的。就最後還是由理事會來做統籌。
• 上官：感覺好像討論到一個...不知道大家覺得對還是不對的狀態，冷漠是很恐怖的。
• sendo：成立理事會有個很重要的功能，是讓外界想要跟 OSM 合作但不知道要找誰的時候，可以找到這個理事會來徵詢。理事會由比較資深或比較有意願的人組成，成立這個理監事會的出發點也蠻單純，就是推廣OSM。我的想法是如果有人想要來推廣OSM，那有個 OSM 理事會，才有對話窗口。簡單來講，就像有人想要知道房子結構有沒有問題，那他們就會去找土木技師公會。一樣的，如果外界的人不知道要找誰時，那他就會找OSM的理事會。這會是個好一點的方式，而不是一定要制定要怎麼做、怎麼tag，應該是當外界有疑問或有需求時，可以聯絡這個理事會，由理事們集思廣益如何回應。
• Jinlin Kuo (by text): 另外，雖然各位可能覺得OSM畫圖不難，但對很多在地社區仍是有技術門檻的....除了需要有些技術人員可以諮詢，也需要有人去提出"議題"或發展一些"新技術的應用"(或整合開放資料的應用)，當作驅動力來協助OSM繪圖推廣飲水地圖就是很不錯的議題；OSM跟一些工具的混搭也是有趣的技術應用..這些也是要"一些有心人"來作...
• 上官：我們應該決定到年底的工作計畫...
• Rex：現在的議程是推舉理事長，不該是決定工作計畫。剛剛我們到現在有的共識是，我們應該會同意我們是代表OSM 比較資深的圖客，有一些貢獻，也有意願志願成立 working group 讓新朋友加入我們，我們是個platform，透過理事會的方式合作，讓政府或國際組織成為對接窗口。透過這個平台可以讓社群的產官學朋友有機會媒介並爭取各種資源。現在要決定理事長是誰，以及確認理事長有足夠的時間跟目標來做這些事情。
• Jinlin Kuo (by text): 我也回應一下目前人數或者理監事代表性可能不足的問題。凡事總是有起頭，如果理事會能多協助幫OSM發聲、推廣，對外也能真的幫社會做些事情.....應該不會有人來質疑代表性的...也會有更多新朋友加入
• Rex：（沒記到，主要回應郭老師）所以東波事否要說明一下這六個月到一年來要做什麼事情？
• Dongpo:我目前的工作還是跟OSM有決大關係的 。結合 OSM and local wiki用於防災，PM5亦參加。
• 初步共識是跟international crisis 會議一起辦，在馬尼拉，但是Taichi沒出現（首相召見）所以還沒定案，再等。另外我很久沒有做社群推廣，甚至mapping party去年沒辦，今年SOTM我也不想辦，頂多coscup中有一軌。另外我想要做的是把會員數拉高（回應剛剛代表性不足），我今年也想做。另外我現在想要把OSM跟政府資料做比對，因為TGOS的資料已經起來了，內政部不知道政府資料有哪些東西。所以我想把政府資料跟OSM的schema放在一起比對，像是路網我們跟交通部的數值圖會有差距，那這些差距是什麼？OSM也可以找到哪些東西可以加強的。或是像山區桃竹苗的資料就不好，這些都是我會做的，而不會做社群推廣了。跟各位報告大概這樣。
• PM5:  想聽 Yellow 的規劃（上官離開）
• Yellow: 收集 ecomap 中，決定哪些由國網 host，決定社群發展戰略白皮書。
• mcdlee: 我想到一個可能，有沒有可能這些功能是由組織以外的人發起，那如果有可能這個組織有必要以這個目標存在或作為主軸來運作嗎？
• Rex: 有些成員跟公部門、學界關係比較熟悉，組織有助於這些成員有更好的立場跟公部門對話。並可以爭取或媒介各種贊助或補助資源給社群成員。
• Jinlin Kuo (by text): 東波，SOTM怎麼不辦了哩....兩年辦一次也可以呀... SotM可考慮跟一些學會合作舉辦，例如中華民國地圖學會，把這些開放資料的圖資想法導入，也可以整合一些資源讓社群不會太累...
• PM5: ??? (沒跟上)
• Dongpo: 我說的以拓展會員維目標不是 mapper 增加，是繳會費的人增加。如何說服才可以是個 issue。我會減少推廣的比重，增加跟政府的接觸。(Rex: 找的族群的屬性？) Mapper為前提。
• Yellow: 跟很多組織接觸的經驗，OSM 學習曲線太高了。跟 Steven 討論的目標，培養種子教師。But 下一位研究助理若不是社群成員，恐會無法貫徹。
• Dongpo: 國網的計畫不會完全斷掉，只要計畫還有繼續運作，只是效率可能沒那麼快速。
• Jinlin Kuo (by text): 我同意裕翔說的，目前學習曲線有點高。所以我現在的策略是有些人(地方)負責現地調查生產記錄；有些人負責工具繪圖... 但前者人數較多，也比較不易吸引來當 mapper...
• mcdlee: 有人調查過這些沒有加入的成員為什麼沒有加入嗎？
• Rex: 反過來問，加入的人為什麼要交錢？我的原因是：我相信這群人 (大心)，覺得可以一起合作。
• 
  
• Jinlin Kuo (by text): 坦白說，我是把它當作交學會的會費....另一個角度，我覺得也是學費。參與過程可以聽到很多、學到很多..，我可以再把這些心得分享給課堂的學生...不過，如果可以繳會費後拿到限定版的紀念品(跟OSM地圖有關的)...應該報名的會更踴躍...
• Louis: 有錢出錢，有力出力。沒有力就出錢。
• Sendo (by text):
• 我跟郭老師的想法相同，我也是交會費表達我的支持與信任！同時也希望能跟大家有更緊密的聯繫溝通，學到更多東西。
• Rex: 各位理監事加入的動機，就會是招募新會員的動機。
• Dongpo: 招募會員的方式大概會有三類，1. 長期關心 OSM 的人 2. 畫圖新手 3. 被拓展的外圍圖客與使用者。

• Yellow:  自願放棄理事長，因為不需要此 title。
• Jinlin Kuo (by text): 今天僅覆議理事長推選事宜，其他幹部就照舊嗎? (Rex: 由新理事長決定) 我的想法是
• 想法多的適合當理事長，想多做事的可以爭取當秘書長
• Louis: 理事長最主要工作室橋事情，但我剛剛聽兩位講都沒有聽到這件事，另外還有一個疑問，是理事長對外是否一定要用理事長這個職稱出去?
• Rex: 剛才Louis講話一直被打斷，有講錯請修正，但是因為我們是採用共識，所以理事長並沒有權力獨裁決策，而是凝聚共識的角色。
• Louis：對

會後提問

• Supaplex(by text):剛看記錄提不少原則方針，想問假若有將無兵的狀態，要怎麼確認圖資正確，要投入多少心力做必要的繪製？理事會在其中的腳色是什麼呢？
•  可以列為下次議題，或透過郵件詢問。