TechOrange的OpenStreetMap 共筆採訪

Hi,大家好。我是《TO科技橘報》的沈孟學,我們希望未來能夠把 OSM介紹給大家。因此希望透過跟OSM的各位一起討論,來更了解 OSM 這個組織,寫出好看的報導介紹OSM給所有人。

也歡迎大家邀請更多人進來一起討論!

P.S. 為了區別是誰回答的,請大家回答時留一下自己的名字,並標上顏色;或者大家有更好的意見。感謝~ :)

● Hi大家,我今天(2014/04/25)把目前有的內容都整理複製過去了。應該會在今天 post 上去,並在周末於臉書等平台分享。謝謝。

1. 你們是怎麼解釋、定義、形容OSM這個計畫的?

Dennis:

用一句話來形容的話,那就是可以視為地圖版的維基百科。更詳細的說明其他mapper補充了

kcwu:

我也覺得用 wikipedia 來形容 OSM 很貼切。

OSM 是自由的地圖 -- 任何人都能夠參與地圖編輯, 編輯的成果也能夠自由運用。

對一般人而言,「自由編輯」可能太抽象。我覺得比較切身的說法是,Google Maps 或其他網站的電子地圖,目前都只對公路、商家、景點等相對多數人會用到的圖資有興趣,若超出這範圍,要不是只能用個人地圖沒辦法眾人協作,不然就是只有小眾的網站可以使用。只有 OSM 能照顧到廣大的特殊需求-- 譬如 YouBike 站、郵筒、舊衣回收箱、公廁、消防栓、公用電話位置、登山步道、無障礙地圖甚至植被、樹種。

Littlebtc:

對我來說 OpenStreetMap 是一個「屬於大家的地圖」,是一個 GPS 普及加上空照圖資完善下產生的群眾計畫。每個人只要有智慧型手機都可以畫,資料也開放給公眾使用,這點是 OSM 最大的魅力。

Shangkuanlc:

OSM是個用來找人出去戶外走走看看,順便把世界的樣貌真實記錄下來的一個好藉口

Dongpo:

確切地說應該是維基式的地圖共編平台。維基百科和開放街圖還是有不同的地方!

2. 你們的團隊都是由自願者自發加入的嗎?那有所謂的領導人,或台灣區的負責人嗎?有的話,又是如何選出的?

Dennis:

由於我也是台北維基社群的活躍份子,OpenStreetMap的運作方式也有很多地方與維基百科類似。有國際性的非營利組織當法人代表,雇人處理像是維護機器這些任務。內容的生產則是由志願者自動自發的貢獻。社群的運作會有活躍者,

比方說這個台灣編輯記錄的連結http://www.openstreetmap.org/history#map=8/23.403/122.154

其中會有活躍的帳戶。我們會看各個帳戶的表現,對於有歧見的更動,會彼此溝通。活躍份子會有意見領袖,但各個帳號彼此是平等,不大有誰是頭。但如果地區社群活躍,足夠依各國法律要求成立推廣OSM的非營利組織,那就會出現我們熟悉的組織架構,但現實世界是現實世界,虛擬世界是虛擬世界。有可能活躍編輯,但不曾出現在任何實體的聚會上。

kcwu:

我覺得 OSM 的組織可以區分為

- 基金會的正式組織

- 各地的同好組織,或社群

  各地的狀況可能不太一樣, 在台灣算是還滿鬆散的同好交流而已

- 獨立的 contributor (mapper)

三者並沒有很強的關係, 大多數的人都只是默默編輯, 少數人會到 mailing list或 facebook page (group) 討論。

如同各種自發性的社群, 有能力、熱心的人比較常參與甚至辦活動、演講, 也由於早加入比較有經驗, 會有像 Dennis 說的「意見領袖」,不過這只是相對的感覺 -- 覺得誰比較有經驗、出力比較多, 有什麼事大家比較會想到他. 倒不是真的有個固定的領袖或負責人。

無論是一般的 mapper 還是積極參與的人, 絕大多數都是自發加入的.

Dennis:

我覺得還有可以夾一層:各地區經過當地法律程序,成立的非營利的推廣OpenStreetMap的組織

VintageJhan:

因為之前在國外緣故,加上回台後也很忙,所以比較偏向上面前輩說的那種默默編輯,偶爾在FB社團上發問的mapper,畢竟我目前只出現在網路上,還沒參與過任何的實體聚會或會議(笑)

Dongpo:

開放街圖基金會(OpenStreetMap Foundation)是一個在英國註冊的社團組織,會員分為一般會員、相關會員、和組織會員,會員有投票權可以選基金會的主席,但不加入會員,只要有申請帳號,就可以編輯地圖,因此世界各地的圖客(Mappers),並不一定是會員,台灣也是如此,絕大多數圖客有興趣的是畫台灣的地圖,對於開放街圖整個運作的關注較少。台灣開放街圖目前是一個鬆散的同好社群,沒有所謂的「領導人」,有許多意見領袖,實體的活動也都是由一些人來發起,如經常性的活動, 圖客趴(Mapping Party)、和一年一次的台灣地區開放街圖研討會 (State of the Map Taiwan, SotM TW)、或今年會舉辦的圖客松(Mapathon)。

3. 你們各地的組織會有聯繫嗎?會跟英國總部有定期聯繫、開會之類的嗎?

Dennis:

開放街圖的社群,連結沒那麼強,不大是總公司與分公司的關係,不是地方分會隸屬英國的基金會。詳細的情形可能要請Dongpo來說明,Dongpo是台灣投入OpenStreetMap推廣很久的mapper

Shangkuanlc:

OSM在台灣,目前的實體聚會有兩種:mapping party和State of the map Taiwan.Mapping Party 目前是由喜歡揪人一起畫地圖的mapper自行舉辦,有時會公開邀請丶有時則是私人的踏青聚。現在Mapping Party在台北丶高雄兩地的mapper較常舉辦,不定期但頻率大概兩個月會有一次;SotM則是OSM的年會,在台灣已辦兩屆。多是在下半年,2012是12月,2013是10月和Open Data Workshop合辦。全球各地的公開活動詳見此連結:http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Current_events 

Dongpo:

台灣開放街圖社群(Local Chapter of Taiwan)是開放街圖基金會在英國總部下所認可的地方分會(Local Chapter),分會和基金會之間,是有權利與義務的關係,在以OpenStreetMap(OSM)之名舉辦活動,在新修訂的辦法中是必須報備的,並不能隨意使用OSM或OpenStreetMap來舉辦活動,尤其是SotM。基金會中多數的會議都會公開,公開參與或公開會議對話內容,多數是網路會議,但基金會主席和主要幹部選舉會在一年一度的SotM中舉行。據我所知,台灣開放街圖社群成員與日本、菲律賓、印尼、柬埔寨、泰國、荷蘭、德國、美國的圖客或多或少都有一些交流,而與日本和菲律賓的社群間互動較為頻繁,且今年有會一起合作舉辦圖客松。SotM Asia的也持續在籌辦當中,但之前決議在曼谷舉辦,但受到抗議活動的影響,要另謀地點,今年是否舉辦,仍需經由籌辦委員會決議,有可能會在印尼。

 4.  目前台灣社群活躍的編輯人數,大約是20人是嗎?大家都是哪些背景的,當初又是藉由什麼方式認識這個計畫的?

Dennis:

 哈,不知道妳怎麼算的?Maude:這邊我回應一下,這個數據是參考輔大的報導。

這個網站Overview of OpenStreetMap Contributors aka Who’s around me?

 http://resultmaps.neis-one.org/oooc?zoom=8&lat=23.85086&lon=121.86645&layers=B00TFFFFFT

也許可以給些大致的概念。不過Who’s around me是累積的編輯數,有些帳戶近期不怎麼活躍

至於後者的答案,一開始OpenStreetMap先從台灣Open Source社群開始流傳,後來才在不同的領域慢慢傳開。每個人狀況不一樣,背景也不同,就請大家各自回答自己最初怎麼接觸了。我最初是想加一些傳統地圖不會有的東西:郵筒,才開始拚命畫的。

kcwu:

我自己的話是因為登山活動. 有很多網站或部落格會分享爬山的 GPS 記錄, 但資料分散沒有統整且搜尋不易, 就算資料再豐富的網站, 還是一筆一筆單獨的路線.

每每出遊都要搜集多個網友的遊記才會有比較完整的地圖資訊.

Google Maps 雖然很強大, 但在郊區、山路則嫌不足.

OSM 事實上就是一個可以集眾人之力把每個人的路線合併成一張地圖的計畫.

因為我就開始參與 OSM, 主要畫山區的路線, 「造福將來的自己」

VintageJhan:

我算是後期才加入OSM,不過加入時我人在(西非)台灣駐聖多美及普林西比的瘧疾防治顧問團工作,因為工作上需要對瘧蚊孳生源與病例位置做紀錄,但發現目前市上的Google Map在聖國的圖資極度缺乏,後來就想說不妨來自己繪製圖資? Dennis學長就是在此時引介並指導我使用OSM,成為工作項目之一,在歷經數月後的努力,總算將聖國的兩大島主要村落與公路皆繪製完成,算是目前在網路上看到的聖國圖資最完整的吧!

回台後想說聖國已經沒什麼好畫的了,就開始畫住家附近的新北市樹林區,以及後來去台東待了幾天,就把台東平原的部分基礎畫一畫,轉眼間自己的帳號已經變成金色的了(笑)。

Littlebtc:

其實我覺得台灣 OSM 的繪製者散布各地與各社群(從 Open Source、自由內容、g0v 到 Geocaching 玩家都有),且每個人有興趣的領域各不相同,因此很難準確定義 OSM 實際的活躍人數。我自己是因為 Open Source 社群的關係認識到這個網站,覺得繪製地圖很好玩才開始的。

Dennis:補充說明 VintageJhan 學弟提到的聖多美的情形,當地市場不夠大,所以並無在地圖資商,Google Maps的圖資大半是靠圖資商。Google在像是聖多美的情形,採取與OpenStreetMap類似的策略,由社群來繪製,釋出工具Google Map Maker來讓社群力量補充Google圖資的不足。因此在聖國,OpenStreetMap和Google Maps是平等的地位,就比誰動員的社群力量大了。

Egret:

我之前就對土地,生態,地圖充滿興趣,本身也參與開放軟體和維基百科社群活動。

2011年8月時因Mcdlee 在Coscup上介紹OSM而加入,一開始只是非常少量的將住家附近的點,加上名稱。2013年9月在維基百科台北聚會時得到Dennis的啟發,開始沒日沒夜的亂畫一通。想把出生故鄉地30公里內,數10年來知道的事,全部慢慢的加進OSM中。

我是意外的多學到不少英文單字。

Dongpo:

近二年台灣圖客增加不少,活躍人數也隨之增加,詳細的統計可以看一下之前在SotM Taiwan的開場中,我所做的統計。輔大的報導也是二年前的事,和目前的情形會有一些落差。

http://www.slideshare.net/dongpo/20131109-sot-mtaiwan-28062622

世界各地的圖客組成都有類似之處,就是有資訊技術背景相關的人較多,如電腦工程師,台灣也是如此。

 5. 台灣的社團是何時開始的呢?發展到現在有很大的進展嗎?

Dennis:

這邊有些資料 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Mapping_Party_in_Taiwan

2008年開始有實體活動,詳情要請資深的mapper說明了

kcwu:

一切都從零開始, 到現在一年有多次 mapping party, meetup, webinar.還有社區活動、教學、演講、研討會

雖然參與人數還是不多, 但可以感到逐漸受到注意、參與人數持續慢慢成長.

Dongpo:

台灣的實體活動可以追溯到2008年,是由KaLUG的成員所發起,但製圖活動是2007年左右開始,有趣的是在這之前台灣的地圖多是由外國人畫。(我當時人是在國外,所是在畫國外的地圖)。 人數的成長在近一二年相當顯著,開放街圖在防災上的表現顯著,如海地,受到國際觀注被許多媒體報導,以及近二年來開放資料議題在台灣受到重視有相當大關係,圖客人數顯著成長,相對地台灣地區的地圖就更為豐富,在上述投影片中也有統計。

 6.  關於之後OSM要法人化,有什麼相應的措施,或是目標需要達成的嗎?

Dennis:

 去年七、八月左右時有討論過,目前仍在籌備期。主要的提議者是Dongpo,詳情要問他了

Dongpo:

台灣開放街圖社群法人化,要達成內政部的要求並不是難事,重要的是成立之後的管理,以目前社群組織活動方式和運作,也並非要有法人化社團才可以進行,自然而然,將台灣開放街圖社群法人化的急迫性就相對低,但我認為還是可以朝向法人化的目標前進,在人事時地物各方條件都具足下再來進行也不遲。

 7.  你們目前還有想到或正在實施哪些應用?像是官網介紹有提到身障者的地圖、布農族語地圖。而這些應用是由你們發起的,還是是由外部組織使用 OSM資訊所製作的?

Dennis:

 www.openstreetmap.tw台灣的社群官網,地圖部分有布農族語地圖,台灣中文化地圖,比較是應用demo。目前台灣的圖資仍在努力的擴充,國外的網站有不錯呈現介面及主題,我們會直接使用該網站擴充顯示我們關注的應用。

像是wheelmap.org是由德國人發起的,顯示無障礙設施的情形。

kcwu:

任何人或公司都能拿 OSM 的資料作各種應用,「外部組織」這概念其實有點模糊,大家都是社群的一份子, 都是「內部」;或是說除了基金會之外大家都是「外部」。

除了那些「可以說出個名號」的應用, 其實有很多比較小的應用默默在進行。譬如有些社區在畫社區地圖,有些學生在畫校園地圖,有些山友在畫登山地圖,有些人在自己生活圈畫美食或是商家地圖。

只要有人對某個主題有興趣, 持續在地圖上標記相關的 POI,就是一個個應用。

VintageJhan:

就稍微分享一下之前在聖多美的應用計畫,因為要建立一個完整的聖國圖資,就選擇OSM開源的特性,方便編輯又好應用,現在已經在應用的是將OSM聖國部分圖資下載到Garmin衛星導航儀中,除了在聖國可做衛星導航外,也可做一些特定點的標記及記錄,就如同我前面提到的部分,我們希望能將瘧蚊孳生源、病例位置等相關地理數據做一個整合,並應用GIS去做這些分析,能更有效的去針對區域做流行病學的防治。

 8. 你們這些地圖的來源是哪、怎麼獲得的?在網站上看到的這些專業的地圖,是一開始有原型放在網上,供大家編輯,還是本來是一片空白的讓大家繪製?

Dennis:

 台灣歷年編輯的變化

http://kcwu.csie.org/~kcwu/tmp/osm/history.html#8/24.000/121.000

(kcwu補充說明, 網頁上方的 slider 可以還擇時間, 看到當時 OSM 的成果)

OpenStreetMap的地圖是由mapper一筆一畫畫上去的,所以一開始從完全空白開始,台灣也不例外。而在微軟提供Bing衛星圖讓mapper描繪之後,台灣另一個地圖圖資來源是實地探察,以及依據自身的生活經驗,像是離你家最近的便利商店這類的訊息。

kcwu:

路線的部分可以用 GPS device 或是 smart phone 記錄走過的軌跡, 之後再根據軌跡、配合 bing 空照圖畫到地圖上.

VintageJhan:

在台灣部分就與上面前輩們說的一樣,主要就是在住家附近比較熟悉,平常多注意有哪些商店、工廠等等,或是專門拿紙筆記錄下來,回去後在一一記錄到OSM上。

而在聖國的部分由於工作關係有拿到數分圖資,但圖資常有錯誤,故需親自前往勘誤,我會請當地人帶我去,根據現有圖資排定路線,並詢問相關的正確資訊,並用GPS紀錄,最後在繪製到OSM上。

Dongpo:

只要是具有開放授權的地圖資源都可以用來製圖,或像Bing Maps的衛星影像是以專屬授權給開放街圖的圖客所使用,不然就是自己透過調查的資料,如GPS,來畫地圖。

 9.  另外,有讀到之前OSM 的空照圖是從雅虎那邊獲取,雅虎已經停止這項服務了,且我目前在網站上沒看到空照圖的地圖,因此想請問這部分目前的狀況是?

Dennis:

空照圖是來自微軟的Bing衛星圖,在編輯OpenStreetMap時,編輯模式下才會看到,疊在現有的圖資下面,讓mapper依據衛星圖擴充,可以註冊帳號開啟編輯模式。

Maude:No problem! :D

Kagami:目前改用Bing衛星圖,當然有些地方還是沒涵蓋到。

10.  關於地圖編輯器,一直以來都是與MapBox合作嗎?

Dennis:

印象中舊的網頁版編輯器好像是社群中的工程師做,詳情要再查查,或者有人能補充這塊

Maude:社群指的是台灣的社群嗎?還是OSM的社群?

Dennis:OSM的社群

Dongpo:

地圖編輯器並非只有一種,MapBox是獲得Knight Foundation的輔助,進行iD的開發,並不是一直都與Mapbox合作。

11. 像我一樣對相關領域都不熟的一般人,想要加入編輯地圖會有難度嗎?

Dennis:

 哈哈,大家都會問的問題,目前由MapBox開發的新編輯器已經上線,friendly的編輯介面還有新手指引教學, 已經大幅降低新手參與的目檻。但是由於OSM是從英國開始的計畫,中文化的文件仍不大夠,英文能力要夠好才能找到相關說明文件,語言的障礙也是一道門檻。

kcwu:

畫圖的操作本身很簡單, 就是畫點、拉線而已。困難之處在於標記什麼東西是什麼. 這很大一部分是約定成俗還有討論出來的共識, 要查OSM的wiki文件(主要是英文)才知道。只有比較常用的部份有中文翻譯或說明, 一些細節還是需要閱讀英文文件。